Le Village du Peuple Etrange Voyageur

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    L'Ile des Purs et des Pires !!

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    Re: L'Ile des Purs et des Pires !!

    Message par imanachnuelohim le Jeu 1 Juil - 12:25

    Effectivement , il n' y a rien de compliqué. On voit seulement ceux qui ne veulent pas un peu se casser la tête!


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    Re: L'Ile des Purs et des Pires !!

    Message par bardak le Jeu 1 Juil - 13:17

    Ben je dirais que c'est Bellini...

    C'est le seul avec qui l'inscription peut fonctionner. Si c'était ses fils, ils n'auraient pas écrit cela mais le contraire.

    Si c'était Cellini, l'inscription serait fausse, ce qui signifierait que c'est le fils de Bellini qui a fait le coffret, donc ça marche pas. Et si c'était un des fils de Cellini, idem...

    Donc c'est forcément Bellini, ce qui veut dire que ce coffret vaut un paquet de pognon...

    J'ai bon?


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    Re: L'Ile des Purs et des Pires !!

    Message par imanachnuelohim le Jeu 1 Juil - 13:30

    Exact. C'était pas difficile.

    Une autre fois, je vis un coffret dont l'inscription m'avait permis de déduire que c'était Celllini qui l'avait fabriqué.
    Que pouvait être cette inscription?


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    Re: L'Ile des Purs et des Pires !!

    Message par Wapiti le Jeu 1 Juil - 13:32

    Bardak a écrit:Ben je dirais que c'est Bellini...
    ... J'ai bon?
    Oui, Bardak !!!

    et sans entorse de neurone, aujourd'hui, n'est-ce pas ?


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    Re: L'Ile des Purs et des Pires !!

    Message par bardak le Jeu 1 Juil - 13:41

    Pas encore, mais en planchant sur la deuxième partie de l'énigme, je sens déjà que mes synapses se bloquent...


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    Re: L'Ile des Purs et des Pires !!

    Message par imanachnuelohim le Jeu 1 Juil - 13:57

    Non non,celle-ci est également simple.
    Une piste:
    Comme on sait que cela vient de Cellini,on sait de toute façon que son inscription sera fausse.
    Donc,il faut inventer une inscription qui soit fausse et qui retrace la vérité.


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    Re: L'Ile des Purs et des Pires !!

    Message par bardak le Jeu 1 Juil - 14:03

    Ben alors je dirais "Ce coffret n'a pas été fait par Cellini"


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    Re: L'Ile des Purs et des Pires !!

    Message par Wapiti le Jeu 1 Juil - 14:06

    bardak a écrit:Ben alors je dirais "Ce coffret n'a pas été fait par Cellini"

    Menelik au réveil te va bien.


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    Re: L'Ile des Purs et des Pires !!

    Message par bardak le Jeu 1 Juil - 14:08

    Wapiti, tu connais déjà toutes les réponses ou t'es juste cent fois plus rapide que moi pour réfléchir ?


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    Re: L'Ile des Purs et des Pires !!

    Message par imanachnuelohim le Jeu 1 Juil - 14:31

    Juste elle est un peu plus dynamique à la réflexion que les autres .


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    Re: L'Ile des Purs et des Pires !!

    Message par Wapiti le Jeu 1 Juil - 14:35

    imanachnuelohim a écrit:Juste elle est un peu plus dynamique à la réflexion que les autres .


    J'ai toujours adoré les casse-tête, les puzzles, les jeux de mots (croisés, flèchés...), les jeux de logique...
    En fait, j'aime bien me "casser la tête".


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    Re: L'Ile des Purs et des Pires !!

    Message par bardak le Jeu 1 Juil - 14:59

    Wapiti a écrit:J'ai toujours adoré les casse-tête, les puzzles, les jeux de mots (croisés, flèchés...), les jeux de logique...
    En fait, j'aime bien me "casser la tête".

    Moi aussi j'aime bien me casser la tête, mais à force elle est un peu cabossée...


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    Re: L'Ile des Purs et des Pires !!

    Message par imanachnuelohim le Lun 5 Juil - 19:19

    Réponse à l'enigme.
    Il n'y a que des personnes qui mentent pour trouver son auteur.
    En effet,Bellini ou un de ces fils n'auraient pu écrire: "Ce coffret a été fait par un des menteurs....Cellini ou un des fils" ,car dans ce cas là,ils (Bellini ou un de ses fils) n'auraient pu construire leur coffret (puisque quand on créer un coffret on écrit dessus aussi en même temps).
    Donc il n'y a pu que Cellini ou un de ses fils qui auraient pu écrire.
    Cependant,un des fils deCellini n'est pas l'auteur de cette épigraphe.
    Il ne pouvait pas dire "Ce coffret a été fait par Cellini". Cela aurait été de conclure que c'est faux ,par conséquent, qu'il n'a pas été fait par Cellini (or dans mon énoncer,j'ai affirmé que je savais que Cellini en était l'auteur)
    De plus,il ne pouvait encore pas dire: Ce coffret n'as pas été fait par Cellini ;il y aurait une contradiction entre la véracité de l'inscription (une fois le mensonge établi) et le fait que la fabrication ait été faite par un des fils.

    Donc il n'y a que Cellini qui aurait pu dire:
    "Ce coffret a été fait par un fils de Cellini". L'affirmation devient fausse (à cause du mensonge de Cellini) et corrobore le fabricant du coffret.


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    Message par lahaut le Lun 5 Juil - 23:29

    ............................ !!!!!!!!
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    Re: L'Ile des Purs et des Pires !!

    Message par imanachnuelohim le Lun 5 Juil - 23:42

    lahaut a écrit:............................ !!!!!!!!

    Je crois plutôt pour toi que c'est cela:


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    Re: L'Ile des Purs et des Pires !!

    Message par imanachnuelohim le Mer 7 Juil - 12:45

    Plus difficile:

    Les coffrets les plus recherchés sont ceux qui portent une inscription dont on peut déduire qu'ils ont été faits par Bellini ou Cellini, Sans pour autant savoir lequel des deux.

    Une fois j'ai eu la chance de mettre la main sur l'un d'eux.

    Imaginez-vous quelle en était l'inscription ?


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    Re: L'Ile des Purs et des Pires !!

    Message par Wapiti le Jeu 8 Juil - 15:15

    imanachnuelohim a écrit:Plus difficile:
    Les coffrets les plus recherchés sont ceux qui portent une inscription dont on peut déduire qu'ils ont été faits par Bellini ou Cellini, Sans pour autant savoir lequel des deux.
    Une fois j'ai eu la chance de mettre la main sur l'un d'eux.
    Imaginez-vous quelle en était l'inscription ?
    Elle m'a effectivement donné un peu plus de fil à retordre, mais parfois les insomnies ont du bon pour la réflexion (je vous rassure, ce n'est pas cela qui m'a tenu éveillée)...

    Je propose une inscription du genre : "De Bellini ou de fils de Cellini je suis".

    Si Bellini l'a écrit, c'est vrai ; il dit la vérité, donc OK
    Si Cellini l'a écrit, c'est faux ; comme il ment toujours, c'est OK
    Un fils de Bellini n'a pas pu écrire cela puisque cette mention serait fausse, or il dit toujours la vérité...
    Un fils de Cellini n'a pas pu écrire cela puisque cette mention serait vraie dans sa 2ème partie, or il ment toujours...



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    Re: L'Ile des Purs et des Pires !!

    Message par imanachnuelohim le Jeu 8 Juil - 15:24

    Pour tatillonner un peu, l'inscription est "Ce coffret a été fait par Bellini ou par un fils de Cellini".

    Mais ta réponse est juste quand même.


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    Re: L'Ile des Purs et des Pires !!

    Message par imanachnuelohim le Jeu 8 Juil - 15:49

    Avant de vous soumettre ces énigmes, je vous avoue que j'essaie, pour certaines d'entres elles, de les résoudre.
    Et pour celle là, je suis pas peu fier d'avoir trouvé la réponse.

    Au cours d'une soirée très dispendieuse, donnée par un gentilhomme de Florence, un diamant d'une valeur immense fut mis au concours. Ce gentilhomme connaissait l'histoire des coffrets, c'est pourquoi il s'était procuré 3 coffrets, d'or, d'argent et de plomb, afin de cacher le diamant dans l'un d'entre eux.
    Il révéla à ses invités que chacun des coffrets avaient été ciselé par Bellini ou Cellini en personne, et non par leurs fils.
    Le concours était simple : le premier invité qui pouvait dire où était le diamant et expliquer pourquoi, gagnait. Si il donnait une mauvaise réponse, on l'égorgeait. (alors dans notre contexte au village, pour retracer le sordide sort proposé par ce gentilhomme, vous n'aurez le droit qu'à une seule réponse, si celle-ci est fausse, vous êtes morts et n'avez plus le droit à la parole... uniquement pour cette énigme, bien sûr)

    Voici quelles étaient les inscriptions :
    Sur le coffret d'or : "Si le diamant est dans le coffret d'argent, alors le coffret d'argent est un Bellini."
    Sur le coffret d'argent : " Si le diamant est dans ce coffret, alors le coffret d'or est un Cellini."
    Sur le coffret de plomb : " Le coffret qui contient le diamant est un Cellini."

    Où le diamant était-il caché ? (il va sans dire que j'exige l'explication)


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    Re: L'Ile des Purs et des Pires !!

    Message par Wapiti le Jeu 8 Juil - 19:22

    imanachnuelohim a écrit:Si il donnait une mauvaise réponse, on l'égorgeait. (alors dans notre contexte au village, pour retracer le sordide sort proposé par ce gentilhomme, vous n'aurez le droit qu'à une seule réponse, si celle-ci est fausse, vous êtes morts et n'avez plus le droit à la parole...
    J'vas faire attention à ma tête alors, avant de proposer une réponse...


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    Re: L'Ile des Purs et des Pires !!

    Message par imanachnuelohim le Jeu 8 Juil - 21:51

    Wapiti a écrit:
    imanachnuelohim a écrit:Si il donnait une mauvaise réponse, on l'égorgeait. (alors dans notre contexte au village, pour retracer le sordide sort proposé par ce gentilhomme, vous n'aurez le droit qu'à une seule réponse, si celle-ci est fausse, vous êtes morts et n'avez plus le droit à la parole...
    J'vas faire attention à ma tête alors, avant de proposer une réponse...



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    Re: L'Ile des Purs et des Pires !!

    Message par Wapiti le Jeu 8 Juil - 22:42

    je me risque à vous faire part de ma réflexion... cliquer sur le spoiler si et seulement si vous voulez lire ma prose...
    Spoiler:

    Hyp. 1 : Si le coffre d'or a été fait par Bellini
    => alors son inscription serait vraie : "Si le diamant est dans le coffret d'argent, alors le coffret d'argent est un Bellini."
    --> Hyp. 1a : Si le diamant est dans le coffret d'argent, alors ce dernier a été réalisé par Bellini, donc son inscription serait vraie : " Si le diamant est dans ce coffret, alors le coffret d'or est un Cellini."
    SAUF que NON ! Mon hypothèse 1 était que le coffre d'or était fait par Bellini.
    DONC (hyp 1b) le diamant n'est pas dans le coffret d'argent, qui n'est donc pas un coffret de Bellini
    => le coffret d'argent serait donc un Cellini => son inscription serait fausse : " Si le diamant est dans ce coffret, alors le coffret d'or est un Cellini."... (et là je coince : aucune conclusion supplémentaire ne me saute aux yeux)
    Mais je suis arrivée au stade où : le coffret d'or est un Bellini, le coffret d'argent est un Cellini et le diamant n'est pas dans le coffret d'argent... mais où est-il ?

    A ce stade, je suis obligée de me pencher sur le coffre de plomb...
    Hyp. 1b1 : Si le coffre de plomb est un Bellini, alors son inscription serait vraie : " Le coffret qui contient le diamant est un Cellini."
    => le diamant serait forcément dans le coffret d'argent, seul coffret réalisé par Cellini
    SAUF que NON ! Mon hypothèse 1 aboutissait au fait que le diamant ne pouvait pas être dans le coffret d'argent !
    DONC (Hyp. 1b2) le coffre de plomb serait un Cellini, alors son inscription serait fausse : " Le coffret qui contient le diamant est un Cellini."
    => le diamant serait forcément dans un coffret signé Bellini... càd dans le coffret d'or, seul coffret signé Bellini


    Hyp. 2 : Si le coffre d'or a été fait par Cellini
    => alors son inscription serait fausse : "Si le diamant est dans le coffret d'argent, alors le coffret d'argent est un Bellini."
    --> Hyp. 2a : Si le diamant est dans le coffret d'argent, alors ce dernier a été réalisé par Cellini, donc son inscription serait fausse : " Si le diamant est dans ce coffret, alors le coffret d'or est un Cellini." = le coffret d'or serait un Bellini
    SAUF que NON ! Mon hypothèse 2 était que le coffre d'or était un Cellini.
    DONC (Hyp. 2b) le diamant n'est pas dans le coffret d'argent, qui serait donc un coffret de Bellini, donc son inscription serait exacte : " Si le diamant est dans ce coffret, alors le coffret d'or est un Cellini."
    Ce qui correspond à mon hypothèse 2 en effet...
    ALORS je récapitule cette hypothèse 2 : le coffre d'or est un Cellini, le coffre d'argent est un Bellini, et le diamant n'est pas dans le coffre d'argent... mais où se cache-t-il ?


    A ce stade, je suis obligée de me pencher sur le coffre de plomb...
    Hyp. 2b1 : Si le coffre de plomb est un Cellini, alors son inscription serait fausse : " Le coffret qui contient le diamant est un Cellini."
    => le diamant serait forcément dans un coffret signé Bellini... Or le seul à ce stade (hyp.2+2a) serait le coffret d'argent...
    SAUF que NON ! En hypothèse 2 j'ai abouti à la conclusion que le diamant ne pouvait pas être dans le coffret d'argent !
    DONC (Hyp. 2b2) le coffre de plomb est un Bellini, alors son inscription serait vraie : " Le coffret qui contient le diamant est un Cellini."
    => le diamant serait forcément dans le coffret d'or, seul coffret signé Cellini


    Bon, bin finalement dans les deux cas j'aboutis à la solution : le diamant est dans le coffre d'or.
    (heureusement que tu ne me demandes pas de certifier qui a fait quel coffre ! Ô l'embrouille ! )
    Et c'est mon dernier mot, Jean-Pi... Imanachnuelohim !
    Ô ma pauv'tête !!



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    Re: L'Ile des Purs et des Pires !!

    Message par imanachnuelohim le Jeu 8 Juil - 22:48

    Eh ben ta pauv'tête ne tombera pas......
    Mais j'avoue que celle-ci (d'enigme) était coriace. Flattons-nous de l'avoir trouvée !!


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    Re: L'Ile des Purs et des Pires !!

    Message par Wapiti le Jeu 8 Juil - 22:51

    imanachnuelohim a écrit:Eh ben ta pauv'tête ne tombera pas......
    Mais j'avoue que celle-ci (d'enigme) était coriace. Flattons-nous de l'avoir trouvée !!

    Oui, à nous !


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    Re: L'Ile des Purs et des Pires !!

    Message par bardak le Ven 9 Juil - 2:37

    Bon, j'ai planché moi aussi, j'arrive à la même solution, mais avec une démonstration bien moins longue donc je vous la soumets juste pour savoir si je ne me suis pas plantée quelque part (parce que très franchement, ça m'a pas énormément pris la tête, pas plus que d'ordinaire en tout cas).

    Spoiler:
    On peut immédiatement écarter le coffret de plomb. Car si le diamant était dans le coffret de plomb, qu'il soit un bellini ou un cellini, son inscription ne collerait pas. Le diamant est donc soit dans le coffret d'or, soit dans celui d'argent. Dans la mesure où un coffret est obligatoirement soit un Bellini, soit un Cellini, il suffit de s'intéresser à l'un des coffrets et de voir dans quelle mesure cela peut fonctionner.

    Je pars de l'hypothèse que le diamant se trouve dans le coffret d'argent. J'ai donc deux possibilités :

    1. Le coffret d'argent est un Bellini, dans ce cas, le coffret d'or est un Cellini, ce qui signifie que le coffret d'argent est également un Cellini, ce qui ne colle pas. Par conséquent, si le diamant est dans le coffret d'argent, ce dernier ne peut être un Bellini.

    2. Le coffret d'argent est un Cellini, dans ce cas, le coffret d'or est un Bellini, ce qui signifie que le coffret d'argent est également un Bellini, ce qui ne colle toujours pas. Par conséquent, si le diamant est dans le coffret d'argent, ce dernier ne peut pas être un Cellini.

    Etant donné qu'un coffret est nécessairement un Bellini ou un Cellini, le diamant ne peut pas se trouver dans le coffret d'argent et il est donc nécessairement dans celui en or


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