PortailOh les effrontées !
Mais vous ne croyez pas si bien dire !
Mais vous ne croyez pas si bien dire !
+6
mamina
lahaut
fabizan
Wapiti
Dolma
geob
10 participants
Reposez en paix
mamina- Localisation : Près de Pau, sur le chemin de St Jacques...
geob
Aujourd'hui Claude Lanzman est mort, cela n'empêchera pas la terre de tourner, mais la terre se souviendra de son passage par l'immense œuvre qu'il nous a laissée : son film prodigieux, bouleversant, vertigineux, un film de neuf heures, "Shoa".
Ce n'est pas lié, mais un été, il y a bien longtemps, mon frère m'avait donné une vieille télé en noir et blanc, et le hasard fit que, cet été là, "Shoa" fut diffusé à la télévision. Aucune image d'horreur, aucun document effroyable, juste des témoignages, et je n'ai pas vu les heures défiler, je suis sorti de moi-même, j'étais à côté de ces gens qui parlaient simplement, sans pathos.
Je me souviens de ce coiffeur filmé dans son salon en Israël, il raconte qu'avec son ami ils coupaient les cheveux des condamnés parce que juifs avant qu'ils entrent dans la chambre à gaz ; ils ignoraient tout de leur sort, ils pensaient qu'ils allaient juste prendre une douche, mais eux, le coiffeur et son ami, ils savaient l'horreur derrière la lourde porte et ils ne disaient rien, à quoi bon les affoler, les terrifier, vu le contexte c'était inéluctable et les kapos veillaient au bon ordre infernal. Et puis un jour la femme et la fille de son ami sont passées devant eux, et le mari n'a rien dit... et l'émotion de cette séquence a été si intense, si forte, à vous exploser le cœur quand au souvenir de cette scène le coiffeur en Israël n'arrivait plus à dire un mot ... insoutenable...
Claude Lanzmann a eu une vie exceptionnelle. Je conseille vivement de lire "Le lièvre de Patagonie" pour en juger, et puis d'abord, d'un point de vue littéraire, c'est magnifique !
Ce n'est pas lié, mais un été, il y a bien longtemps, mon frère m'avait donné une vieille télé en noir et blanc, et le hasard fit que, cet été là, "Shoa" fut diffusé à la télévision. Aucune image d'horreur, aucun document effroyable, juste des témoignages, et je n'ai pas vu les heures défiler, je suis sorti de moi-même, j'étais à côté de ces gens qui parlaient simplement, sans pathos.
Je me souviens de ce coiffeur filmé dans son salon en Israël, il raconte qu'avec son ami ils coupaient les cheveux des condamnés parce que juifs avant qu'ils entrent dans la chambre à gaz ; ils ignoraient tout de leur sort, ils pensaient qu'ils allaient juste prendre une douche, mais eux, le coiffeur et son ami, ils savaient l'horreur derrière la lourde porte et ils ne disaient rien, à quoi bon les affoler, les terrifier, vu le contexte c'était inéluctable et les kapos veillaient au bon ordre infernal. Et puis un jour la femme et la fille de son ami sont passées devant eux, et le mari n'a rien dit... et l'émotion de cette séquence a été si intense, si forte, à vous exploser le cœur quand au souvenir de cette scène le coiffeur en Israël n'arrivait plus à dire un mot ... insoutenable...
Claude Lanzmann a eu une vie exceptionnelle. Je conseille vivement de lire "Le lièvre de Patagonie" pour en juger, et puis d'abord, d'un point de vue littéraire, c'est magnifique !
Lilie- Localisation : Pieds sur Terre, tête en l'Eire
Je ne connais pas mais tu donnes envie.
Lilie
Lilie
Wapiti- Admin
- Localisation : Annecy et Thonon (74) France
Shoa ce soir, sur la 5ième, justement.
Une longue nuit s'annonce pour ceux qui veulent (re)découvrir ce monument...
Une longue nuit s'annonce pour ceux qui veulent (re)découvrir ce monument...
_________________
"Nous méritons toutes nos rencontres, elles sont accordées à notre destin et ont une signification qu'il nous appartient de déchiffrer." F. Mauriac
Lilie- Localisation : Pieds sur Terre, tête en l'Eire
Merci pour l'info, mais bien que classique du cinéma (de l'Histoire), 8 ou 9h devant l'écran, sur un sujet par réjouissant, toute la nuit... sans moi. 
Lilie
Lilie
Wapiti- Admin
- Localisation : Annecy et Thonon (74) France
Bin... tout pareil pour moi, en fait.Lilie a écrit:... bien que classique du cinéma (de l'Histoire), 8 ou 9h devant l'écran, sur un sujet par réjouissant, toute la nuit... sans moi.
Je me suis quelques minutes posé la question, mais bon, ce sera pour une autre fois, dans d'autres conditions, pour combler mes lacunes cinémato-historiques...
_________________
"Nous méritons toutes nos rencontres, elles sont accordées à notre destin et ont une signification qu'il nous appartient de déchiffrer." F. Mauriac
Skyrgamur- Localisation : Normandie
Un peu long pour moi aussi !!!
_________________
Skyrgamur, le lutin Islandais
geob
Ça fait bizarre de lire "c'est un peu long" à propos d'un tel sujet, il suffisait de voir - par curiosité - la première heure mais... bien joué, cet avant tout chef d'oeuvre du cinéma, fascinant par sa mise en images, son montage, nous scotche devant l'écran et nous empêche d'éteindre la télévision. Ils ont diffusé intégralement en une seule fois les 9 heures??? Pour ma part, cela avait été diffusé à l'époque sur plusieurs jours, rester neuf heures devant un écran c'est impossible !
A part ça, Simone Veil a dû trouver le temps très, très, très long à Auschwitz !
A part ça, Simone Veil a dû trouver le temps très, très, très long à Auschwitz !
Lilie- Localisation : Pieds sur Terre, tête en l'Eire
Geob,
T'as le droit aimer regarder ce genre de documentaire. Ce n'est pas mon cas. C'est un sujet sur lequel je n'ai aucune curiosité. La Shoah, les camps de concentration, reflètent pour moi tout ce qu'il y a de pire chez l'être humain, et tout les superlatifs propres à l'horreur qu'on peut imaginer. Ce que j'en sais aujourd'hui, je n'ai pas envie d'en savoir plus, je n'en ai pas besoin pour mesurer à quel point cette page de l'histoire européenne et mondiale a décimé des vies, des familles. On sait. Je sais.
En Pologne, je n'ai pas voulu aller "visiter" les camps de concentration. Ce n'est pas nier leur existence, ce n'est pas ignorer cette page de l'histoire du pays, ce n'est pas faire comme si rien ne c'était passé. C'est juste que c'est trop macabre, révoltant, insoutenable pour moi.
Je sais, et je n'ai pas besoin d'en savoir plus.
Alors Shoah, j'en ai entendu parler, mais non, ce n'est pas pour moi. Trop long, trop sombre, trop glauque. Trop.
Lilie
T'as le droit aimer regarder ce genre de documentaire. Ce n'est pas mon cas. C'est un sujet sur lequel je n'ai aucune curiosité. La Shoah, les camps de concentration, reflètent pour moi tout ce qu'il y a de pire chez l'être humain, et tout les superlatifs propres à l'horreur qu'on peut imaginer. Ce que j'en sais aujourd'hui, je n'ai pas envie d'en savoir plus, je n'en ai pas besoin pour mesurer à quel point cette page de l'histoire européenne et mondiale a décimé des vies, des familles. On sait. Je sais.
En Pologne, je n'ai pas voulu aller "visiter" les camps de concentration. Ce n'est pas nier leur existence, ce n'est pas ignorer cette page de l'histoire du pays, ce n'est pas faire comme si rien ne c'était passé. C'est juste que c'est trop macabre, révoltant, insoutenable pour moi.
Je sais, et je n'ai pas besoin d'en savoir plus.
Alors Shoah, j'en ai entendu parler, mais non, ce n'est pas pour moi. Trop long, trop sombre, trop glauque. Trop.
Lilie
geob
Je ne veux pas que l'on imagine que je suis quelqu'un qui "aime regarder ce genre de documentaire." Je m'intéresse à l'Histoire, toutes les périodes. Du point de vue de l'horreur, ce dont est capable l'homme en tant qu'être humain, tous les siècles en sont témoins - tiens, le massacre de la St Barthélémy et la guerre de religion entre protestants et catholiques, par rapport à la population de l'époque, quel carnage - Montaigne en parle dans ses "Essais".
Encore une fois, "Shoah" ce n'est pas un documentaire, mais un film.. Lanzmann tenait absolument à faire cette distinction - et il n'y a aucune image glauque dans son film.
Lanzmann a rencontré le coiffeur qui témoigne à New York, il l'a emmené en Israël, loué un salon de coiffure, et il lui a demandé de lui réitérer son témoignage devant la caméra - cadrage, choix du décor, c'est vraiment un film. Au fond, ce film nous confronte à notre propre humanité, à notre lucidité, oui, c'est ça : rester lucides, l'être humain oublie vite mais "la bête ne meure jamais", on la voit roder aux confins (1) de notre civilisation que l'on croit immortelle, elle cherche par où s'infiltrer - il suffit de lire, de voir ce qui se passe actuellement.
Mais cela ne veut dire que je m'incline devant la politique délétère d'Israël dans les territoires qu'elle occupe illégalement.
Henning Mankell a vu et subit ce dont est capable Israël !
1- à vrai dire, on repère déjà ses traces dans nos démocraties.
Encore une fois, "Shoah" ce n'est pas un documentaire, mais un film.. Lanzmann tenait absolument à faire cette distinction - et il n'y a aucune image glauque dans son film.
Lanzmann a rencontré le coiffeur qui témoigne à New York, il l'a emmené en Israël, loué un salon de coiffure, et il lui a demandé de lui réitérer son témoignage devant la caméra - cadrage, choix du décor, c'est vraiment un film. Au fond, ce film nous confronte à notre propre humanité, à notre lucidité, oui, c'est ça : rester lucides, l'être humain oublie vite mais "la bête ne meure jamais", on la voit roder aux confins (1) de notre civilisation que l'on croit immortelle, elle cherche par où s'infiltrer - il suffit de lire, de voir ce qui se passe actuellement.
Mais cela ne veut dire que je m'incline devant la politique délétère d'Israël dans les territoires qu'elle occupe illégalement.
Henning Mankell a vu et subit ce dont est capable Israël !
1- à vrai dire, on repère déjà ses traces dans nos démocraties.
geob
Merci monsieur Jean Pierre Mocky, grâce à vous on s'est bien marré ! Vous nous avez bien vengé des puissants et des imbéciles !
geob
Avec une amie, nous nous sommes rendus hier matin devant l'église de St Sulpice à Paris, à l'occasion de la cérémonie pour Jean Pierre Mocky. Et puis nous sommes entrés dans l'église, et puis, piégés par l'émotion qui régnait, mais sans pathos, nous sommes restés.
Dominique Lavanant, ravagée par l'émotion, a dit quelques mots, et elle a conclu son hommage par un tonitruant : Moteur !!!! avec les intonations de Mocky. Il y a eu des applaudissements et des sourires émus. Stanislas Nordey, le fils de Mocky a lu quelque chose...
Michael Lonsdale est aussi intervenu, mais il ne s'est pas levé de son siège, à côté du ministre de la culture. A 88 ans, le poids de la vieillesse lui courbe le dos et il était soutenu par deux personnes en arrivant dans l'église.
A la fin, tout en restant dans l'église, nous nous sommes placés près de la sortie pour voir passer le cercueil et tous les gens, en premier la famille, puis les artistes présents. Agnès Soral était en larmes, et comme tout le monde elle avançait en applaudissant (capture d'écran d'une vidéo que j'ai faite)
Sur le parvis, autour du corbillard, l'arrière encore ouvert, la famille et leurs amis formaient un groupe compact. Et dans la foule - en fait, pas grand monde -, en entendait des voix qui criaient...
Moteur ! Moteur !
Dominique Lavanant, ravagée par l'émotion, a dit quelques mots, et elle a conclu son hommage par un tonitruant : Moteur !!!! avec les intonations de Mocky. Il y a eu des applaudissements et des sourires émus. Stanislas Nordey, le fils de Mocky a lu quelque chose...
Michael Lonsdale est aussi intervenu, mais il ne s'est pas levé de son siège, à côté du ministre de la culture. A 88 ans, le poids de la vieillesse lui courbe le dos et il était soutenu par deux personnes en arrivant dans l'église.
A la fin, tout en restant dans l'église, nous nous sommes placés près de la sortie pour voir passer le cercueil et tous les gens, en premier la famille, puis les artistes présents. Agnès Soral était en larmes, et comme tout le monde elle avançait en applaudissant (capture d'écran d'une vidéo que j'ai faite)
Sur le parvis, autour du corbillard, l'arrière encore ouvert, la famille et leurs amis formaient un groupe compact. Et dans la foule - en fait, pas grand monde -, en entendait des voix qui criaient...
Moteur ! Moteur !
Dolma- Localisation : Je m'balade sur les chemins...
Je ne suis pas fan de ce genre de "reportage" mais chacun son truc, donc je respecte ton choix. Par contre ce que je trouve horrible c'est le titre de ton post "Reposez en paix", on se croirait à la messe 
. Et puis d'abord, qui te dit qu'il a envie de reposer en paix ? Il souhaite peut-être faire le pitre et énerver tout le monde ?
. Et puis d'abord, qui te dit qu'il a envie de reposer en paix ? Il souhaite peut-être faire le pitre et énerver tout le monde ?
Wapiti- Admin
- Localisation : Annecy et Thonon (74) France
Alors, Dolma, je vais avouer ma culpabilitéDolma a écrit:Par contre ce que je trouve horrible c'est le titre de ton post "Reposez en paix", on se croirait à la messe
: il y a fort à parier que le titre de ce fil de discussion soit de mon cru... pour regrouper ici tous les hommages aux disparus._________________
"Nous méritons toutes nos rencontres, elles sont accordées à notre destin et ont une signification qu'il nous appartient de déchiffrer." F. Mauriac
geob
Ben voilà... tous nos souvenirs de jeunesse se font la malle !
Skyrgamur- Localisation : Normandie
Tant que ce n'est pas nous qui nous faisons la malle
_________________
Skyrgamur, le lutin Islandais
Lilie- Localisation : Pieds sur Terre, tête en l'Eire
C'est certes douloureux mais somme toute normal que tous tes souvenirs de jeunesse commencent à se faire la malle: avant vous, personne n'avait de souvenir de jeunesse musical ou cinématographique. Alors forcément, au XXIe siecle, toutes nos stars commencent à disparaître. Avant, c'était anecdotique. Maintenant, les stars vont disparaitre de plus en plus fréquemment. Pas fun, mais c'est ainsi. Il y aura un jour Mick Jagger, Paul McCartney, Les ZZ Top, Cher, Belmondo, Depardieu, Deneuve, Delon, Brigitte Bardot, Clint Eastwood...
Lilie
Lilie
mamina- Localisation : Près de Pau, sur le chemin de St Jacques...
Le problème c'est qu' ils ont de plus en plus souvent notre âge 
Enfin... le mien !
Enfin... le mien !
Lilie- Localisation : Pieds sur Terre, tête en l'Eire
Cint Eastwood a 89 ans, Paul McCartney 77, Mick Jagger 76... et ils ont encore la pêche! 
Lilie
Lilie
Skyrgamur- Localisation : Normandie
Lilie a écrit:Cint Eastwood a 89 ans, Paul McCartney 77, Mick Jagger 76... et ils ont encore la pêche!
Lilie
Oui, mais si c'est écrit dans le grand livre qu'ils doivent casser leur pipe demain, forme ou pas forme, c'est pareil
_________________
Skyrgamur, le lutin Islandais
Lilie- Localisation : Pieds sur Terre, tête en l'Eire
Et Giscard est toujours là! 
Lilie
Lilie
Skyrgamur- Localisation : Normandie
Il a 93 ans.Lilie a écrit:Et Giscard est toujours là!
Lilie
_________________
Skyrgamur, le lutin Islandais
fabizan- Localisation : Sainte Enimie Lozère
J'ai rencontré Jacques Chirac en 1990 lorsqu'il était maire de Paris, lors d'une soirée vernissage d'artistes d'outre-mer à l'hôtel de ville de Paris (une amie travaillait dans le service outre-mer et sa sœur était la secrétaire de Jaques Chirac, ce qui m'avait permis d'obtenir une invitation).
J'ai vu un homme séduisant doté d'un charisme incroyable qui a salué chaque personne présente avec une grande gentillesse, me donnant l'impression de me sentir aussi importante et à ma place que tous les autres.
J'ai en commun avec lui une prédilection pour la tête de veau et je penserais à lui désormais lorsque j'en mangerais
J'ai vu un homme séduisant doté d'un charisme incroyable qui a salué chaque personne présente avec une grande gentillesse, me donnant l'impression de me sentir aussi importante et à ma place que tous les autres.
J'ai en commun avec lui une prédilection pour la tête de veau et je penserais à lui désormais lorsque j'en mangerais
_________________
Fabienne
Skyrgamur- Localisation : Normandie
fabizan a écrit:
J'ai en commun avec lui une prédilection pour la tête de veau et je penserais à lui désormais lorsque j'en mangerais
Je viens d'entendre que la tête de veau était une légende. Il en aurait mangé 2 fois à l'Elysée et aurait dit que ça suffisait.
Comme toi, Fabizan, j'ai un faible pour le tête de veau.
_________________
Skyrgamur, le lutin Islandais
Sujets similaires
|
|
|