Le Village du Peuple Etrange Voyageur

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    L'Ile des Purs et des Pires !!

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    Re: L'Ile des Purs et des Pires !!

    Message par Wapiti le Ven 9 Juil - 8:24

    Bardak !
    Voilà une démonstration nettement plus propre et efficace que la mienne !
    Tu vois que ton neurone fonctionne très bien (en l'occurrence, mieux que le mien !) !


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    Re: L'Ile des Purs et des Pires !!

    Message par lahaut le Ven 9 Juil - 10:23

    Moi je suis d'accord avec les 2 spoilers ....bon c'est un peu aussi ma reflexion...... et donc c'est comme si j'avais trouvé aussi !!
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    Re: L'Ile des Purs et des Pires !!

    Message par imanachnuelohim le Ven 9 Juil - 11:43

    Tu vois Bardak, tu peux également trouver réponse à mes énigmes.
    La prochaine,il suffira d'être plus rapide que Fred .

    Allez,je vous en envoie un ,très facile (si moi je trouve alors vous pouvez trouver) :
    On m'a montré la paire suivante :
    Sur le coffret d'or : "Si ce coffret a été fait par un membre de la famille de Bellini , alors le coffret d'argent a été fait par Cellini"
    Sur le coffret d'argent : "Le coffret d'or a été fait par un fils de Bellini"
    Qui fit chacun des coffrets ?


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    Re: L'Ile des Purs et des Pires !!

    Message par bardak le Ven 9 Juil - 17:52

    Ah oui celle là, elle est facile...
    Spoiler:
    Le coffret d'or a été fait par Bellini et celui d'argent par Cellini


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    Re: L'Ile des Purs et des Pires !!

    Message par imanachnuelohim le Ven 9 Juil - 18:19

    Bravo Bardak,suis fier que tu ais coiffé sur le poteau Wap-Wap


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    Re: L'Ile des Purs et des Pires !!

    Message par Wapiti le Sam 10 Juil - 11:05

    imanachnuelohim a écrit:...suis fier que tu ais coiffé sur le poteau Wap-Wap
    Pfff ! j'avais décidé de ne pas répondre avant 48 heures !


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    Re: L'Ile des Purs et des Pires !!

    Message par imanachnuelohim le Sam 10 Juil - 12:37

    Ca aussi,je m'en doutais !


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    Re: L'Ile des Purs et des Pires !!

    Message par imanachnuelohim le Sam 10 Juil - 13:54

    Spoiler:
    Un peu plus difficile, mais faisable,......je considère ma tête moins intelligente que la vôtre, donc si j'ai réussi l'énigme, vous êtes en mesure de la trouver aussi
    Alors que je suis célibataire, je fis un séjour à Florence, où je lus dans le journal : ON RECHERCHE UN LOGICIEN (par chance ce fut également traduit en français). Je me rendis au musée qui avait fait passer l'annonce et l'on me dit que l'aide d'un logicien était nécessaire pour éclaircir un fait troublant.
    On avait découvert 4 coffrets, 2 d'or et 2 d'argent, dont on savait qu'ils formaient 2 paires, mais les coffrets étaient mélangés et l'on ne pouvaient pas les apparier. On me les montra.

    Je fus vite en mesure de trancher, et l'on me paya des honoraires importants (depuis, je suis riche et j'ai racheté Google, Wikipédia et tutti quanti).
    Mais ma consultation ne s'arrêta pas là, car je fus aussi capable de dire quels étaient les auteurs des coffrets.
    Ce dont on me récompensa, entre autres, avec une caisse d'un excellent Chianti et je reçus le BAISER de gratitude de la plus charmante des femmes de Florence.

    COFFRET A d'or : "Le coffret d'argent a été fait par un membre de la famille Cellini"
    COFFRET B d'or : "Le coffret d'argent a été fait par un membre de la famille de Cellini ou les deux coffrets ont été faits par Bellini"
    COFFRETS C d'argent : "Le coffret d'or a été fait par un membre de la famille Bellini"
    COFFRET D d'argent : "Le coffret d'or a été fait par un membre de la famille Bellini et au moins un de ces coffrets a été fait par un fils de Bellini ou de Cellini"

    Quels sont les coffrets de paires ?


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    Re: L'Ile des Purs et des Pires !!

    Message par Wapiti le Sam 10 Juil - 14:17

    Imanachnuelohim a écrit:(depuis, je suis riche et j'ai racheté Google, Wikipédia et tutti quanti)
    mort de rire !


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    Re: L'Ile des Purs et des Pires !!

    Message par lahaut le Sam 10 Juil - 14:22

    Hèèèèèèèèèèèèèè!!! hooooooooooooooooooo!!!! Bardaaaaaaak Wapitiiiiiiiiiiiiiiiii il y a du nouveau ici ............. faites chauffer vos cerveaux, le mien est déjà assez chaud comme cela..... j'approuverai vos réponses après !!
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    Re: L'Ile des Purs et des Pires !!

    Message par Wapiti le Sam 10 Juil - 18:50

    Heu... t'es sûr de tes propositions, Emmanuel ?? Parce que j'ai beau y tourner dans tous les sens, je n'obtiens aucune double paire possible avec cela :
    Imanachnuelohim a écrit:COFFRET A d'or : "Le coffret d'argent a été fait par un membre de la famille Cellini"
    COFFRET B d'or : "Le coffret d'argent a été fait par un membre de la famille de Cellini ou les deux coffrets ont été faits par Bellini"
    COFFRETS C d'argent : "Le coffret d'or a été fait par un membre de la famille Bellini"
    COFFRET D d'argent : "Le coffret d'or a été fait par un membre de la famille Bellini et au moins un de ces coffrets a été fait par un fils de Bellini ou de Cellini"

    Remarque : je ne te demande pas d'indice ni de dévoiler la réponse, juste de vérifier chacun des mots de ton énoncé.


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    Re: L'Ile des Purs et des Pires !!

    Message par bardak le Sam 10 Juil - 19:44

    Et moi, j'ai le cerveau un peu engourdi aujourd'hui, alors j'ai du mal à comprendre cette histiore de paires. Qu'est-ce qui fait que deux coffrets forment une paire ? J'ai pô compris...


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    Re: L'Ile des Purs et des Pires !!

    Message par Wapiti le Sam 10 Juil - 19:48

    bardak a écrit:Et moi, j'ai le cerveau un peu engourdi aujourd'hui, alors j'ai du mal à comprendre cette histiore de paires. Qu'est-ce qui fait que deux coffrets forment une paire ? J'ai pô compris...
    J'ai compris (mais c'est vrai que ce n'est pas explicite) qu'une paire était constituée d'un coffret d'or et d'un coffret d'argent...
    Remarque, c'est peut-être cela mon hypothèse fausse de départ qui plante tout le reste !


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    Re: L'Ile des Purs et des Pires !!

    Message par bardak le Sam 10 Juil - 20:03

    Ah OK, mais effectivement, comme ça on n'obtient aucune double paire. En fait, je n'arrive pas à obtenir de paire avec le coffret en or A.


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    Re: L'Ile des Purs et des Pires !!

    Message par lahaut le Sam 10 Juil - 21:37

    Moi aussi alors !!!
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    Re: L'Ile des Purs et des Pires !!

    Message par imanachnuelohim le Sam 10 Juil - 23:17

    lahaut a écrit:Moi aussi alors !!!

    Quel lèche botte ce Lahaut !


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    Re: L'Ile des Purs et des Pires !!

    Message par imanachnuelohim le Sam 10 Juil - 23:22

    Wapiti a écrit:Remarque : je ne te demande pas d'indice ni de dévoiler la réponse, juste de vérifier chacun des mots de ton énoncé.

    Mon énoncé est parfaitement juste.
    Mais même en ayant trouvé la réponse, j'avoue que la réponse du livre, dont sont tirées les énigmes, me laisse très perplexe et l'explication peu convaincante.


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    Re: L'Ile des Purs et des Pires !!

    Message par bardak le Dim 11 Juil - 0:37

    Moi, je dirais que l'énoncé a été fait par Cellini...

    Ou alors que plus que le contenu des inscriptions, c'est leur forme qui compte. A et C puis B et D vont ensemble... Chuis trop forte!


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    Re: L'Ile des Purs et des Pires !!

    Message par Wapiti le Dim 11 Juil - 10:25

    J'étais partie pour vous exposer ma réflexion d'hier soir (jusque tard dans la nuit !) qui buguait...

    Et puis, ce matin j'ai pensé prendre le problème tout autrement, en me rappelant qu'une table de logique était parfois très efficace !
    Voici ce que ça donne :
    Spoiler:
    Se souvenir que :
    - dès qu’une proposition de Bellini est fausse, c’est impossible (NON)
    - dès qu’une proposition de Cellini est vraie, c’est impossible (NON)
    - en logique avec le OU il suffit qu'une proposition soit VRAI pour que l'ensemble soit VRAI
    - en logique avec le ET il suffit qu'une proposition soit FAUX pour que l'ensemble soit FAUX

    argent / orA BelliniA CelliniB BelliniB Cellini
    C Bellini
    A faux donc NON

    A faux
    C faux donc NON

    B faux ou ?vrai =vrai
    C vrai
    OK

    B faux ou faux = faux
    C faux donc NON
    C Cellini
    A vrai
    C vrai donc NON

    A vrai donc NON

    B vrai ou ? = vrai
    C vrai donc NON

    B vrai ou faux = vrai donc NON
    D Bellini
    A faux donc NON

    A faux
    D faux et ? = faux donc NON

    B faux ou ?vrai =vrai
    D vrai et ?vrai = vrai
    OK

    B faux ou faux =faux
    D faux et ? = faux donc NON
    D Cellini
    A vrai
    D vrai et ?faux = faux
    OK

    A vrai donc NON

    B vrai ou faux = vrai
    D vrai et ?faux = faux
    OK

    B vrai ou faux = vrai donc NON



    Il en résulte d’abord que :
    - le coffret A ne peut être apparié qu’avec le coffret D (1 seule possibilité)
    - le coffret B peut être apparié avec les coffrets C et D (3 possibilités) => on va donc l'apparier avec le coffret C (1 seule possibilité)

    Affinons...

    Première paire :
    Le coffret d'or A a été réalisé par Bellini lui-même
    , sa proposition est vraie : "le coffret d'argent a été fait par un membre de la famille Cellini"
    Le coffret d'argent D a été réalisé par Cellini lui-même, sa proposition est fausse : "le coffret d'or a été fait par un membre de la famille Bellini (vrai) et au moins un de ces coffrets a été fait par un fils de Bellini ou de Cellini (doit être fausse => seuls les maîtres ont travaillé)"

    Deuxième paire :
    Le coffret d'or B a été réalisé par Bellini lui-même
    , sa proposition est vraie : "le coffret d'argent a été fait par un membre de la famille de Cellini (faux) ou les deux coffrets ont été faits par Bellini (forcément vrai)"
    Le coffret d'argent C a été réalisé par Bellini lui-même, sa proposition est vraie : "Le coffret d'or a été fait par un membre de la famille Bellini"


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    Re: L'Ile des Purs et des Pires !!

    Message par imanachnuelohim le Dim 11 Juil - 13:41

    CQFD


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    Re: L'Ile des Purs et des Pires !!

    Message par bardak le Dim 11 Juil - 14:43

    Ouaouh, alors là, chapeau Wap'... impossible de trouver de mon côté...


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    Re: L'Ile des Purs et des Pires !!

    Message par Wapiti le Dim 11 Juil - 14:48

    bardak a écrit:Ouaouh, alors là, chapeau Wap'... impossible de trouver de mon côté...
    Bin, ceci dit, j'ai beau retourner dans tous les sens les démonstrations et déductions que je faisais hier, je ne vois toujours pas où était l'erreur, le couac qui faisait que je n'aboutissais pas... (et il devait bien y en avoir un, puisque la solution existe)
    Si je n'avais pas changé complètement de méthode, je n'aurais jamais abouti non plus !
    Leçon à garder en mémoire pour une prochaine coriace : ne pas hésiter à envisager les choses sous un angle méthodologique complètement différent !


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    Re: L'Ile des Purs et des Pires !!

    Message par Wapiti le Jeu 9 Sep - 20:21

    Et si on se cassait à nouveau un peu le méninge ?

    En voici une autre...

    Un gentilhomme offrit à ses trois filles trois de ces magnifiques coffrets précieux. Chacun contenait deux pommes d'or :
    - le premier contenait une pomme d'or jaune et une pomme d'or blanc,
    - le deuxième contenait deux pommes d'or jaune,
    - le troisième contenait deux pommes d'or blanc.
    Sur chaque coffret étaient gravées deux pommes en métal précieux (or jaune - or blanc, or jaune - or jaune, or blanc - or blanc).

    Hélas, ces coffrets avaient été confectionnés par Cellini lui-même, et aucune des gravures ne correspondait donc au contenu réel du coffret. Il y avait bien six pommes, trois en or blanc et trois en or jaune, rangées par paires, mais dans le désordre par rapport aux gravures.
    J'affirmais alors qu'en ne choisissant qu'une seule pomme dans un coffret, je pouvais connaître le contenu de chacun des coffrets.
    Devant l'incrédulité de mon hôte, je choisis une pomme dans un coffret et pus exposer le contenu de chacun des coffrets, sans erreur.
    Comment ai-je fait ?


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    Re: L'Ile des Purs et des Pires !!

    Message par imanachnuelohim le Jeu 9 Sep - 22:37



    Demande de précision.

    On choisissant qu'une pomme dans un des coffrets,as-tu pu observer l'autre pomme qui se trouvait dans le coffret ou bien as tu découvert à l'aveuglette une des 2 pommes dans l'un des 3 coffrets?


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    Re: L'Ile des Purs et des Pires !!

    Message par imanachnuelohim le Jeu 9 Sep - 22:44

    Même plus la peine de me répondre à ma question car je viens de me rendre compte que c'est inutile d'avoir ce renseignement,on peut trouver sans cette information.


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